‘Kijk en luister met open vizier en wees nieuwsgierig’ Mandana in gesprek met Franny
Als manager van team Diversiteit, Gelijkwaardigheid en Inclusie (DGI) spreekt Mandana Mirjavanmard regelmatig inspirerende collega’s binnen het Rijk. In de nieuwe rubriek ‘Mandana in gesprek met …’ stelt zij 3 vragen om het DGI-gedachtegoed van deze personen te ontrafelen. Dit keer is Franny Schüle aan het woord, hoofd Personeelsbeleid Rijk bij het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.
Wat heb jij met het onderwerp diversiteit, gelijkwaardigheid en inclusie?
‘Alles en misschien ook wel niets. Ik vind het thema veiligheid het belangrijkst vanuit de hr-visie. Dat is dé voorwaarde om divers en inclusief te zijn. Jezelf zijn zoals je wil, kan en mag zijn en rekening houden met de ander. Ik zou het liefst willen dat DGI helemaal geen thema is, maar dat het vanzelfsprekends wordt.’
Mandana: ‘Dus DGI in de haarvaten bij iedereen. Wat mooi dat je dit zegt. Onze slogan is: ‘Diversiteit, gelijkwaardigheid, inclusie: vanzelfsprekend!’ Eigenlijk zou het een no brainer moeten zijn.’
Wanneer heb jij hierin zelf het verschil gemaakt of gemerkt voor je gevoel?
‘Als collega’s uitspraken doen die het onderwerp DGI raken, dan stel ik daar altijd een vraag over met als doel om het gesprek erover aan te gaan. Communicatie tussen mensen is het moeilijkste wat er is. Soms kan er in een gesprek onbedoeld iets “scheef” gaan en wanneer je elkaar daar niet op bevraagd, kan dit steeds schever gaan door het doen van aannames. Het is jammer dat wanneer er iets “scheef” gaat, dit vaak niet uitgesproken of getoetst wordt over en weer. Ik vind dat je zonder oordeel moet kunnen luisteren op dit thema en het gesprek moet aangaan. Dat is wat mij betreft inherent aan je werk vanuit hr-expertise.’
‘Ik was hiervoor hr-directeur bij een organisatie buiten het Rijk waar het management niet heel divers was. Daar voerde ik het gesprek over DGI ook aan de bestuurstafel. Als vrouw in een hele masculiene wereld werden er weleens grapjes gemaakt of zaken besproken waar ik niets mee had. Of werd de inhoud vanuit een hele masculiene wijze benaderd, waar ik een andere visie op had. Dan is het van belang om, hoewel je in de minderheid bent met een afwijkende visie, daar toch aandacht voor te vragen en het gesprek daarover aan te gaan. Het is fijn als de open cultuur er is om dit uit te spreken en te benoemen, zodat je rekening met elkaar kan houden en er wederzijds begrip is.’
‘Mijn ervaring bij IKEA was dan weer een complete tegenhanger. Ik werkte bij Inter IKEA Systems in Delft, dat is hét internationale opleidingscentrum, dus daar kwamen ontelbare nationaliteiten en achtergronden samen. Daar was je ook gewend om iedereen heel open te benaderen, niet gelijk te oordelen, maar onderzoekend en verkennend te zijn naar de inzichten en ideeën vanuit een andere cultuur en ander perspectief. Dat vond ik altijd een heel mooi inzicht.’
Wat is er volgens jou nodig om een optimale diverse, gelijkwaardige en inclusieve organisatie met elkaar te bereiken?
‘Naast je werkervaring speelt je achtergrond ook een rol. Als kind zat ik op een multiculturele school in Rotterdam, waar heel veel verschillende achtergronden, gewoonten en gebruiken samenkwamen.
En als kind is dat heel normaal dat verjaardagen bijvoorbeeld op zoveel verschillende manieren gevierd kunnen worden. Naast school was ik 7 dagen per week actief op De Rotterdamsche Manege. De paardenwereld daar was destijds behoorlijk elitair. Zo hadden bijna al mijn vriendinnen daar een eigen paard, zaten op dezelfde hockeyclub en vierden de verjaardagen op exact dezelfde wijze; een vrij uniforme bubbel zo op het eerste gezicht. Ik realiseerde me later pas dat ik in diversiteit ben opgegroeid. Mijn kinderen heb ik ook zo divers mogelijk opgevoed en thuis gaan we hier ook bewust het gesprek over aan. Ik ben heel trots dat ze oordeelloos naar iedereen kijken en luisteren. Goed voorbeeld doet volgen. En dit is parallel te trekken met het werk. Als manager heb je een voorbeeldrol naar je team en kan je daarin ontwikkelen.
De kracht van interactie
‘Daarnaast denk ik dat we het verschil kunnen maken in de interactie met elkaar. Bij mijn vorige werk heb ik een tegel achtergelaten waarop stond: Ik vind het bijzonder. Met een knipoog bedoel ik daarmee: Je vindt ergens iets van, maar je oordeelt niet gelijk. Je kijkt en luistert met open vizier en stelt je nieuwsgierig en onderzoekend op. Oordeel niet gelijk vanuit aannames. Diversiteit zit ‘m vaak in het afwijkende. Als iets anders is dan je gewend ben, stel jezelf of de ander dan in ieder geval de waarom-vraag. Onderzoek het vanuit het positieve. Dit kun je in elk contactmoment doen.
Ook met Mandana in gesprek?
Of wil je weten wat team DGI voor jou kan betekenen? Neem contact op via D&I@rijksoverheid.nl.